Опрос посетителей
Для чего Вы ищите однополчан?
Хочу узнать, что стало с сослуживцами
1011 (71.20%)
Хочется вспомнить молодость
609 (42.89%)
Не хватает общения в нынешней жизни
136 (9.58%)
Из-за непонимания окружающих
65 (4.58%)

Что такое армейская дружба?
Дружба на всю жизнь
1038 (73.10%)
Дружба только на время службы
118 (8.31%)
Красивая сказка
65 (4.58%)
Дружбы нет, есть служебные отношения
31 (2.18%)

Поддерживаете ли Вы отношения с однополчанами?
Поддерживаю постоянно
592 (41.69%)
Хотел бы, но не имею возможности
503 (35.42%)
Поздравляю с днем ВДВ раз в год
220 (15.49%)
Не поддерживаю вообще
41 (2.89%)




Новое в блогах
В блоге пока нет сообщений

Группы сообщества

23.04.2024 23:22:51
Участников: 8
Тема: Сообщества однополчан
13.02.2024 14:56:46
Участников: 55
Тема: Сообщества однополчан
08.02.2024 10:28:19
Участников: 20
Тема: Сообщества по интересам
22.08.2023 10:19:21
Участников: 1
Тема: Сообщества однополчан
06.07.2023 23:01:30
Участников: 46
Тема: Сообщества однополчан
03.06.2023 10:28:50
Участников: 46
Тема: Сообщества однополчан
07.02.2023 00:02:46
Участников: 68
Тема: Сообщества однополчан
02.08.2022 11:18:32
Участников: 21
Тема: Сообщества однополчан
03.07.2022 18:54:20
Участников: 12
Тема: Сообщества однополчан
08.06.2022 16:16:28
Участников: 21
Тема: Сообщества однополчан


Неудачная операция 2-й и 204-й ВДБ под Демянском (1942 г.)



Zonger

У вас нет прав на просмотр профайла этого пользователя.
показать полностью
Zonger -> Всем
23 декабря 2008 15:50
Неудачная операция 2-й и 204-й ВДБ под Демянском (1942 г.)
Если бы войны состояли только из успехов и побед...
"Глухое упоминание" (прим. -ниже) - это ничего и никак. Вероятно, часть личного состава 2-х ВДБ, просочившихся в тыл окружённой под Демянском немецкой группировки, сама была окружена, уничтожена и пленена.

У немцев тоже много глухого в истории парашютных частей: одна дивизия приехала на Восточный фронт в нескольких десятках вагонов, а уехала ... в двух (есть статья в "Братишке" о парашютных частях Германии).

Источник в Сети (там же об организации воздушного моста немцами к Демянскому "котлу":

http://www.airwar.ru/history/av2ww/ax...yansk.html

"Не предпринималось попыток атаковать аэродромы противника внутри "котла" с земли.
Правда в отечественных источниках очень глухо упоминается о проведенном в феврале-марте 1942 г. рейде в район Демянска двух воздушно-десантных бригад (2-й и 204-й). Обе бригады первоначально планировалось десантировать в район Порхова, но их использовали для "просачивания" через разрывы в линии обороны, в тыл окруженной группировке.

По немецким сведениям, а к ним в плен попал командир одной из бригад, задачей десантников как раз и являлось нападение на аэродромы выгрузки.

К сожалению, наспех подготовленная операция провалилась, противник быстро локализовал вклинение и этот "парашютно-пеший" десант существенной роли в развитии ситуации с "котлом" не сыграл."
Марецкий Александр
Зонгер, добавьте, если есть конечно, подробностей по этой операции в данное сообщение блога. Интересно было бы разобрать её.
vital
Указанная ссылка http://www.airwar.ru/history/av2ww/ax...yansk.html имеет кстати целый ряд неточностей. Достаточно посмотреть мемуары ряда немецких генералов (Лееба,Гальдера), потери военно-транспортной авиации под Демянском были огромны. Не помню кто из них, отметил, что если бы не эти ужасные потери военно-транспортной авиации под Демянском, исход Сталинградской битвы мог бы быть другим. Первый серьезный авианалет штурмовой авиации на аэродром в Доброслях (1-2 км от Демянска, в самом Демянске не было аэроднома- автор брешет), был совершен в марте 1942 г., кстати по наводке разведчиков 1 мвдбр. В августе 1942 г эскадрильей ИЛ-2 ст.лейтенанта Носова был поставлен своеобразный рекорд, когда в воздушном бою штурмовиками было сбито 7 Ю-52. Автор пишет что деятельность советской авиации в Демянске освещается скупо, но кто ему мешает съездить в ЦАМО, прежде чем делать такие выводы, там этой информации более чем достаточно, и по истребительной и по военно-транспортной авиации.  
Марецкий Александр
потери военно-транспортной авиации под Демянском были огромны
Чьи потери? Немецкие?

А есть ли вообще серьёзное историческое исследование тех боёв под Демянском?
vital
Потери военно-транспортной авиации именно немецкой.
Что понимается под серьезным историческим исследованием? В Инете серьезной и подробной информацию не видел. А так,помимо мемуаров немецких генералов: Васильченко А "Демянский котел" 2008 г. В основном рассматривается с точки зрения немцев (в смысле они все герои, а русские дураки), но там и то признаются большие потери ВТА немцев при снабжении Демянского котла. Немного расказывается об вышеупомянутой десантной операции, но опять же с точки зрения немцев. Абатуров В "Неизвестные трагедии ВОВ" 2008 г. глава "Демянский тупик", но там больше уже рассказывается об операции "Полярная звезда"- заключительный этап по ликвидации котла, все остальное скупо. Неплохое исследование воздушно-десантной операции (1 мвдбр, 204 и 2 мвдбр) у американского историка David M. Glantz "Призраки Демянска", но по немецким источникам, также есть ряд неточностей.  Есть мемуары М Толкача "В заданном районе" 1991 г. (один из выживших десантников 1 мвдбр, кстати жив до сих пор живет в Самаре), но этот труд сильно отшлифован под политическую ситуацию того времени.
Вообще этой воздушно-десантной операцией занимаюсь с 1998 г.  Есть другие материалы. Чего надо конкретно? Что смогу отвечу!
В ЦАМО открыто ряд интересных источников по этому вопросу. Но самые интересные, в частности доклады по результатам этой операции в Управлении штаба ВДВ, до сих пор почему то под грифом сов. секретно
Марецкий Александр
Но самые интересные, в частности доклады по результатам этой операции в Управлении штаба ВДВ, до сих пор почему то под грифом сов. секретно
Думаю Вы заблуждаетесь по поводу наличия в штабе ВДВ подобных документов. Тем более таких старых.
там нет своего архива, а в секретной части хранятся только текущие документы.
vital
Простите! Но в предыдущем моем посте идет разговор про доклады в Управлении штаба ВДВ 1942 г. об результатах действий 1 мвдбр и 204 вдбр в данной операции. Данные документы хранятся в ЦАМО, в описи дел Управления штаба ВДВ. В последний раз в ЦАМО я был в конце ноября 2008 г. и своими глазами видел гриф сов. секретно под каждым из этих документов, а на мой запрос изучить данные документы, естественно получил отказ(у меня нет соответствующего секретного допуска, а если и был бы то еще требуется соответствующее разрешение МО на работу с конкретно этими документами.)
Марецкий Александр
Понятно. А я подумал, что речь идёт о современном штабе ВДВ :)
ВЕРНЕР
VITAL вот уже второй год я ищу подтвеждение в ЦАМО что мой дед воевал в 9 ГВ.ВДД . Мой дед пропал без вести в марте 1943 г. под Старой Руссой.
Я ищу его место захоронения. Для этого нужно совсем немного.
Установить номер полка , батальона и роты ? Но нужных документов в описи 9 ГВ.ВДД  нет (говорят не сохранились -"война!") Можите помочь?
Мой блог на сайте - 9 ГВ.ВДД .Заходите.
vital
Вы были на soldat.ru? Если нет то очень рекомендую. Там подробно расписаны действия по поиску родственников, учавствовавших в ВОВ и еще есть адреса различных архивов, где могут хранится интересующие Вас данные. Еще попытайтесь связаться с поисковыми отрядами, которые работают в районе, в котором воевала 9 ГВ. ВДД., у них всегда есть какая-то дополнительная информация. На эти отряды можно выйти либо через официальный сайт "Долины" или опять же через soldat.ru, Кстати там же отличная база данных по определению номера части по номеру п/п. Опять же рекомендую задать вопрос Иевлеву на форуме по 9 ГВ.ВДВ.
Я командир поискового отряда, который занимается поиском без вести пропавших десантников 1 мвдбр и 204 вдбр в Демянске, по этим бригадам у меня естественно масса информации из разных источников. Конкретно по 9 ГВ. ВДД ничего нет, но если у Вас все будет очень плохо, скиньте мне информацию которая у Вас есть, а я подумаю чем Вам еще можно помочь.  
ВЕРНЕР
На soldat.ru я уже второй год. В ЦАМО лежат мои четыре запроса на них год нет ответа. Я общался с командиром поискового отряда "ПАМЯТЬ" из г.Старая Русса . Он сказал что в моем случае нужно установить номер полка-батальона-роты ! А затем по местам боев
определить где рота воевала. Тем самым выйти на место захоронения. Другово выхода нет.
Но искать надо.  
ВЕРНЕР
Мой дед Фионин Павел Петрович 1921 г.р. пропал без вести в марте 1943 г. ! Южнее г.Старая Русса - Новгородская обл. Гвардия рядовой - десантник ! По косвенным данным Северо Западный фронт- 1 Уд. армия – 9 гв.вдд ! Ищу ДОКУМЕНТЫ подтверждающие что мой дед воевал в
9 гв.вдд ! А также в каком полку ! Обстаятельства гибели ! Место захоронения !

Фионин ( в ОБД Феонин ! ) Павел Петрович родился в 1921 г. в Калининской обл. , Кашинский
Р-он с. Клепцово . Мать - Фионина Анна Александровна . Отец - Фионин Петр Маркович .
С 1930 г. проживал г.Москве Старомонетный пер. д. 24 кв. 10 . Из рабочих .
Работал токарем на заводе. В 1941 г. завод был эвакуирован за Урал в г.Свердловск .
Был призван в РККА 06.12.1942 г. Сталинским РВК г. Свердловска .
Служил в Воздушно-десантных войсках ! Согласно приказу о формировании десяти
гвардейских воздушно-десантных дивизий № 00253 от 8 декабря 1942 был направлен
в 9 ГВ.ВДД ( впоследствии 9-я Гвардейская воздушно-десантная Полтавская Краснознаменная , орденов Суворова 2-й и Кутузова 2-й степени дивизия ) .
Проходил подготовку в Московском военном округе г. Люберцы .
6 февраля 1943 г. выбыл на Северо-Западный Фронт. 9 Гв.вдд ( 14 Гв. СК ) приняла участие в
Демянской наступательной операции ("Полярная звезда") фев.-март 1943 г. в составе 1-ой Ударной Армии
Северо-Западного фронта .



С Уважением !
Внук Фионин Павел Олегович
barsapof@mtu-net.ru
МОСКВА  117628   ул. Старобитцевская  дом 11 кв.40
тел. 8 (985) 646-82-75 моб.

vital
Судя по по охвату Вашей деятельности, я Вам вряд ли уже чем-то могу серьезно помочь. Единственно - на весенней Вахте поинтересоваться кто еще каким-то образом работает по 9 вдд. Еще рекомендую выйти на музей в Старой Руссе у них говорят тоже есть не плохой собственны архив. И еще попытайтесь выйти на командира поискового отряда в Демянске - Павлова Анатолия Степановича. Он стоял еще у истоков зарождения поискового движения, и собрал много информации по поводу боевых действий вокруг Демянска, может он еще чем-то поможет. Если это интересно то могу скинуть его координаты Вам на ящик.  
ВЕРНЕР
Спасибо. Если можно скинте координаты Павлова Анатолия Степановича.
Zonger
Увы, дополнительными сведениями не располагаю.
Но опыт показывает, что иногда "всплывают" новые исследования, книги.

Тему надо помнить и к ней возвращаться.  
Zonger
Неплохо бы иметь здесь краткие выдержки из указанных источников.

Неплохое исследование воздушно-десантной операции (1 мвдбр, 204 и 2 мвдбр) у американского историка David M. Glantz "Призраки Демянска",
но по немецким источникам, также есть ряд неточностей.

Есть мемуары М Толкача "В заданном районе" 1991 г. (один из выживших десантников 1 мвдбр, кстати жив до сих пор живет в Самаре), но этот труд сильно отшлифован под политическую ситуацию того времени...
vital
Если краткие выдержки, то о чем? Только Толкача книжка на добру сотню страниц(может больше не помню).
Если краткий исторический обзор боевых действий 1 мвдбр и 204 вдбр в Демянске на основании имеющихся материалов, то могу попробовать написать, но здесь в блоге это вряд ли рационально, подскажите куда можно тогда выложить.
Марецкий Александр
Если оформите в виде статьи с графическими материалами (схемы, фотографии) можно выложить на сайте в разделе "Статьи" (рубрика "Страницы истории")
vital
Прошу прощения за задержку!
Павлов Анатолий Степанович
89217385272
vital
Да выложу, где-то через 2 недели, надо еще кое-что сопоставить.
Марецкий Александр
Сами не сможете. Присылайте мне на am-inbox@yandex.ru - выложу

Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.